刘基道：「这天地的心，是万物生灵之心，是人民百姓之心，对儒家来说则建立仁爱公平之心，老吾老、幼吾幼，没有歧视、没有贵贱之心。」
看着道衍说：「对佛家来说，或许是众生平等之心，没有阶级、没有地位之分。」
接着又说：「大师，觉得大元朝上至皇帝、大臣，下至百姓、奴隶，其心如何？」
道衍祖上学医，十四岁就出家，对儒家涉猎还不深，正想着张载是怎么样的人物？
听刘基这么一言，这天地之心要说是万物生灵之心，是人民百姓之心也有道理，只是现在这个「心」是怎样的一个「心」？又困扰着自己了。
人民百姓对待自己亲友大多很好，但对他人一定不同；这歧视、贵贱更明显，蒙古人当然第一，我们南人(指南宋之人，大江以南之人)，在社会上地位是比较低的，佃农、奴仆更不用说。
再想想自己常接触的白鹤观的道人，也是眼高手低；至于北郭十子们，除了高启还算清高，其他人大致也汲汲于名利、官场，追逐于达官显要们。
道衍谨慎地道：「这天地之心说是人民百姓之心，也是有理，但儒家追求的仁爱公平之心、或佛家讲究的众生平等之心，目前确实是未能达到。当今社会，阶级地位、种族贵贱之分很明显，朝廷官员、人民百姓的心态，确实很偏颇。」
边想边又说：「立这公正平等之心，是件大事！困难的大事！」
刘基道：「大师觉得在大元朝廷下，有办法为天地立心吗？」
道衍心想「立心」当然可以，只是立的是什么「心」，要立刘基提出的儒家之心，确实是不大可能。
此时道衍心态上，也较没有先前来要踢馆，以及后来心生抵拒之念；心想，这位老者志向蛮大蛮正义的，难怪一脸正气，也心平气和些，回说：「大元朝下，确实很难！」
刘基续道：「老夫为官地方、三进三出，仅聊为你说次之的『为生民立命』而已。」
又问：「道衍大师既然游学四方，想必也是心有所向，却不知志在何方？」
道衍刚听完刘基正气凛然之言，想想自己也是大志满怀。
便道：「贫僧虽然出家，但确实志在四方，若能辅佐明君，立千古之名，不枉也。」
刘基突然灵光一闪，这不就是大元开国时的国师，子聪和尚(刘秉忠)所为吗？再看看道衍，想来这个僧人志向是刘秉忠第二了。
便道：「大元朝开国时，国师释子聪，辅佐忽必烈上位，建请以易经中『大哉干元』的『大元』为国号，并设计了大都、上都两京城，敕赐名秉忠，当过中书令(宰相)，逝后追封太傅、赵国公，之后更被加封为常山王，这位子聪国师可是大师向往对象。」
道衍被刘基一语道破，年轻人皮薄，稍微脸红，此时已没有先前较量的心情。
回道：「称贫僧道衍即可，常山王功名，确实为贫僧所向往，值得效法的对象，不过明君难寻，志未可及。」说完也小叹一口气！
说到此处，两人似乎命运还颇雷同；刘基心想，这年轻人也是在等待时机之人，探探他是想造反，还是等待明君。
便道：「老夫夜观星象，大元国祚已不长久，不如直接辅佐明主建国，更为容易！」