“他们只不过运气好一点而已!”曹越露出一副严肃地神态：“李自成、张献忠势大，只不过是因为建奴入侵，官军无力分兵两一作战之故，不然早就被剿灭了。朝廷现在最担心的不是你们这些流寇，而是建奴。建奴如果成功入关，他们是不会善待汉家百姓，辽东百里无人烟，这就是建奴摧残后的惨状，朝廷是为了不让天下百姓被建奴残害，所以才将最精锐的人马放到辽东，去对付建奴。建奴不南犯时候，朝廷的精锐南调，李自成、张献忠就有苦头吃了。”
“我们不是流寇，我们是义军!”红娘子很执著地辩解，“我们义军是不满朝廷的暴政才起事，我们起事的目的是为了造福天下百姓。”
“不和你争辩这个!”曹越苦笑着摆摆手中的筷子，将话题转开，“我说说我自己的想法吧。大明乱成这样，可以说有许多原因，最重要的是，如今朝纲败坏，百姓日子清苦之故；二则是建奴连番入寇，朝廷因为备战导致国库空虚，为了筹措军饷，不得不加重税赋，而这更加重了百姓的负担；三则在与建奴作战中，大明边军的精锐被消耗一空，才让你们的义军有机可趁。想当年，家父与堂兄领军平寇的时候，你们义军几乎遭遇灭顶之灾。可以说，你们义军能有今天之势，全赖建奴入侵之功，你们是利用国家遭难而发家致富，是最不堪的行为!”
“恕奴家难以接受曹将军所言!”听到这里，红娘子忍不住反驳了一句，但还没等他说更多的话，曹越打断了她的话，继续陈述自己的观点。
“建奴入侵，国家遭难，作为热血男儿，此时最应该做的事，就是入伍从军，抗击外虏，保家卫国，不让自己的家园遭受涂炭。相信你也知道，建奴过处，留下的几乎都是人间悲剧。但你们呢，却在这时候，起兵造反。”再以淡然的口气说道：“高迎祥、李自成、张献忠起兵的时候，口号喊的很动听，均田赋，让百姓有饭吃，但他们现在的目的，却只为自己能谋取天下，自己想当皇帝。你们义军占领的地方，百姓生活有比过去过的好吗？人口数有增加吗？你们的军饷筹集同样困难，你们对百姓就没强抢豪取吗？”
曹越的话，让红娘子挺受触动，近似的一些话，他听李岩说过，只不过没有曹越这样激烈。李岩说过义军中诸将争权夺利、收刮民脂的事，这是他们不耻的行为，但义军很多高层却在做。但她还是顽强地争辩了一句：“我们只抢夺富豪恶霸的财富，不会与百姓争利。”
“这话你自己也不相信吧？”曹越一副讥笑的神色，“那些富裕家庭难道就全是十恶不赦之人吗？他们的财富难道不是自己辛苦所创，经过几代人的努力才积下来的吗？凭什么你们就可以这么理直气壮地抢夺人家辛苦所创的财富？你也别争执什么，先听我说!”
听曹越这样说，红娘子只得不甘愿地闭嘴。
“你们起兵造反，朝廷肯定要征剿，建奴是外虏，他们派兵入侵，朝廷肯定会号令军队抵抗，而打仗是最费钱的，国库空虚朝廷只能向百姓多征税，连绵的战争让百姓遭受的苦难更多加，可以说你们的造反是百姓受苦的一个很重要原因。你们如果大义，在建奴时常犯关，我大明军队连续战败的情况下，应该果断地将战刀一致对外，而不是与官军作战。”
“同室拐杖戈，相煎何急，你们起兵反抗朝廷，最终会被建奴收渔翁之利!你们如果继续造反，那朝廷会继续征剿，直至天下太平为止。”曹越说着，猛然喝了杯酒，再将杯子重重放下，“我今天的话就这些，如果你们深明大义，可以向本将归降，本将可以向朝廷举荐，让你们继续领军，抗击建奴。但如果你们一意孤行，本将必将你们全部消灭，还天下以太平。你们的战斗力远不如建奴，建奴人都是本将的手下败将，你们想攻打大同，自己掂量掂量!”
“我们不可能归附朝廷的!”红娘子有些气鼓鼓，因为曹越的话她都来不及反驳，甚至一些话不知道如何反驳，这让要强的她很不甘心，只能这么赌气地来一句。
她其实也是没多少心机，二十左右的年轻人，哪里有那么多的心机呢？
“好了，多吃一点，一会我让人给你准备睡觉的地方，好好睡上一觉，明天你就带着手下的人，离开大同，返回河南吧。”
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