秦书淮又道，“曹督公，跟你说句交心的话，关于东厂，本侯除了信你，就只能信自己了。王承恩成事不足败事有余，王德化见风使舵风吹墙倒，都不足以胜任东厂督公之职，甚至有可能坏了清剿东林的大计！清剿东林党只能一蹴而就，当中容不得半点闪失，否则各地督抚势必拥兵自立，到时候华夏分崩离析，战火将无休无止，我等就都是历史的罪人！”
一席话，说得曹化淳找不到任何反驳的理由。确实，如果清剿东林的任何一个环节有所闪失，比如计划提前泄密，那么各地督抚还能不立即造反？
“所以，若是曹督公不执掌东厂，那么只能由本侯来执掌！换作其他任何人，本侯都不相信！清剿东林事关大明兴衰存亡，事关二万万黎民百姓的身家性命，若是被一个蠢材坏了大局，那本侯的苦心就全部付之东流了！那些将士也将白白牺牲！”
秦书淮说的斩钉截铁，丝毫不留商量的余地。
曹化淳对秦书淮的话无可辩驳，但是他又无法说服自己把东厂督公之位让给秦书淮。
沉吟了下，他说道，“侯爷说的确是在理，但是自本朝开朝以来，东厂督公之位向来是由宫内太监出任，若是一下子换侯爷接手，怕是有违祖制，不但百官不会同意，而且咱家看，皇上也不会同意的。”
秦书淮莫名一笑，随后一字一句地说道，“祖制？当年太宗起兵废了建文帝，开了本朝藩王夺位的先河，算不算违背祖制？太祖曾钦定裁撤锦衣卫，但是太宗又恢复了锦衣卫，并且开设了东厂，算不算违背祖制？但是，谁敢说太宗不是个圣主明君？谁敢说永乐一朝不是安居乐业的盛世？”
顿了顿，他又推心置腹地说道，“曹督公，正所谓不废不立！时代变了，你看看现在大明朝已经成了什么模样？如果永远遵循祖制，抱残守缺，便是我等志士再有本事，也决计无力回天了！说句实在话，秦某若要一世富贵，唾手可得！东厂未来何人执掌，大明未来谁主沉浮，与秦某毫无干系！但是秦某若想实现心中宏愿，实现当日对皇上的诺言，秦某就非执掌东厂不可！”
秦书淮这话说得含蓄，又说得露骨。他说自己想要一世富贵唾手可得，是一种含蓄的说法，但曹化淳听得出，秦书淮想说的是他如果要造反易如反掌，任何人都阻挡不了他，执掌不执掌东厂都无关紧要。但是他如果想要帮崇祯搞掉东林党，稳住天下，就必须要借助东厂。
曹化淳依然找不到反驳秦书淮的理由，因为只要对局势有清醒认识的人，都知道这是实话。
他想了一会儿，说道，“侯爷，这个道理要想让一个人明白容易，但是要让所有人明白，怕是难于登天哪。”
秦书淮道，“不，我不需要所有人都明白！本侯只要你明白，皇上明白就好了！”
“侯爷的意思？”
“曹督公若在，本侯自当与督公精诚合作。曹督公若退，请务必使督公大印交于本侯手中！”
曹化淳心中一叹：这秦侯爷的意思，是让咱家跟皇上那举荐他为下一任的东厂督公哪！也对，只有咱家自己举荐的，东厂的伙计才会服他。
从理性上讲，曹化淳完全相信秦书淮执掌东厂不是为了造反。他秦书淮要造反，有一万种方法，何必要那么麻烦去执掌东厂？又何必做那么多事去得罪东林党，让东林党继续祸害朝廷不是更好？
但是从感性上讲，曹化淳又难以说服自己，让一个并非宦官出身的人去执掌东厂。这件事，实在突破了他想象的极限。
他做事向来果断，却在这件事上，一时无法下判断。
那么，就只能慢慢想了。
于是他说道，“侯爷，咱家有些累了，这身子骨，实在不能久坐，还能侯爷海涵。”
秦书淮明白曹化淳的意思，于是起身说道，“那么本侯就不打扰了。曹督公早些歇息吧，保重身体要紧。”